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片花：商界美女多多，引来无数英雄。 数名人，也读书……我是梁栋。 大家好，我叫吴伯凡。 两个男人，怀孕五年，梁冬和吴伯凡帮你打通经济生活任命和省长两条通道。 《东吴相对论》。 演出很快就要开始了。
梁栋：坐打通经济生活两条通道，任正非、省长，大家好，欢迎收看《董吴相对论》，我是梁栋，对面的人依然是《21世纪》的出版人吴伯凡世纪商业评论》。
吴伯凡：大家好！
梁栋：最近大家都很关心你，老吴你去哪儿了？
吴伯凡：我去了欧洲一些地方，参加了一个国际会议。 这是我第一次在国际会议上发表45分钟的演讲。 这对我来说是一个很大的考验。 因为你不知道对面的人真正感兴趣的是什么。
梁冬：我真正感兴趣的是你用什么说话。
吴伯凡：在这次会议之前，我打算用蹩脚的英语发言。 因此，本次会议安排了同声传译员。 这位同声传译员，我彻底被他的魅力折服了！ 他是华裔，已在奥地利生活多年。 此次会议的前一天，他在奥地利前总理演讲时担任同声传译。 当我听他的翻译时，我感觉是他在演讲。 这是一种非常有感染力和强大的感觉。
梁栋：以前我们去参加国际会议，同声传译是非常痛苦的，你知道吗？
吴伯凡：很痛苦，稀疏，没有任何表情……
梁冬：是的，他已经很难表达了。
吴伯凡：让你隐隐约约觉得这确实是一个你做不到的事情。 他并不在意这句话的意思，因为这个同声传译员很有趣。 你不能想，你不能想。 你一想，你的听力就听不清他在说什么了。
梁冬：空着。
吴伯凡：嗯，就是从耳朵到嘴巴的直通车，你不能想。
梁冬：诸法皆空，哈哈哈。
吴伯凡：这应该是同声传译的第一阶段，是从耳朵到嘴的直通车。 但他已经到了仍然可以投入情感的地步。 当我事先看到这个人时，我不知道他做了什么。 他看起来很害羞。 当我坐在他的座位上时，他的表情很有感染力。 尤其是他的翻译的精妙之处……
梁栋：太棒了。
吴伯凡：凡是专攻一件事的人，一定是有魅力的。 我当时的心情非常激动。
梁栋：所以你用中文演讲，然后他帮你翻译成英文或者德文。
吴伯凡：翻译成德文。 事实证明，当我演讲时，他们的反应与我的语言完全同步。 比如，当我提到一个比较有趣的例子时，他们立刻笑了。
梁栋： 非常酷。
吴伯凡：是的。 这是一个小插曲。 我正在思考这样的沟通方式。 据说这种同声翻译机，是软件加硬件的，据说15年内就可以实现这一点。 它会根据你的口音，你的说话习惯，所有这些数据快速收集后，出来的是带有你自己口音的英语，直接翻译出个人风格。
梁冬：是湖北英语吗？ 哈哈哈。
吴伯凡：据说15年内就会达到这样的情况。 我想那个时候会非常害怕。
梁栋：那么这意味着你刚才提到的伟大的同声传译员将失去工作。
吴伯凡：是的，这是一件非常悲伤的事情。
梁冬：是的，也就是说，我们在现实生活中其实正在发现很多东西。 过去，我们认为机器代替了简单的人类工作，伟大的事情必须由真人来做。 但现在看这个趋势，机器似乎正在朝着灵长类动物的方向发展。
吴伯凡：这次的主题是什么？ 是第三次工业革命下的中欧关系，是中欧关系。 中国是制造大国、世界工厂。 其实欧洲也是世界工厂，尤其是德国，堪称世界工厂。 至于它生产的东西，大部分都是装备。
梁冬：只是价格贵一些。
吴伯凡：贵很多。 比如说这个机床就是我们通常所说的生产资料。
梁栋：嗯，就是生产机器的机器。
吴伯凡：是的。 德国最近成为最大的贸易顺差国。 德国是一个完全工业化的国家。 很多农产品完全进口，一些简单消费品也进口。 不过，依靠这台设备的产量来实现盈余是可圈可点的。 我们中国人得用很多东西来换取。 卖给它很多消费品之后，它的一台机器就相当于我们一定数量的东西。 以前不是说1亿件衬衫可以换一架A380吗？
梁栋：是的。
吴伯凡：他们也是制造中心，但和我们不一样。 他们是一个以制造取胜的制造中心。 第三次工业革命背景下，中欧竞争与合作态势如何？ 这是会议关心的话题。
梁栋：我们稍后可能会和你讨论机器如何变得更聪明、更像灵长类动物，以及如何改变人。 但在此之前，我很好奇你对这次演讲的看法。 什么。
吴伯凡：我演讲的题目是《从人口红利到机器人红利》。 当然，中国有人口红利。 我们有如此多的人口和大量且相对廉价的劳动力。 这就是为什么我们在过去三十年里能够迅速崛起为制造强国，成为世界第二GDP大国。 ，甚至有人说已经达到第一名了……
梁冬：嗯，我们看一个计算方法。
吴伯凡：对于这样的变化，中国的人口红利在这方面发挥了非常重要的作用。 然而，不可否认的是，我们的人口红利并没有完全消失，而是在减少，因为我们的……
梁栋：人口结构发生了变化，成本也上升了。 更重要的是，劳动力成本也水涨船高，很多地方都出现了劳动力短缺的情况。
吴伯凡：是的。 一是人口减少，劳动力供给减少。 而且，单一劳动力价格上涨，确实使我们在国际竞争中处于不利地位。 我们的另一个资源...
梁栋：倒逼我们做一些产业转型。
吴伯凡：是的。 就是比如说我们之前也提到过，我们出国的时候，总是会买一些高科技产品，比如手机，这也算是高科技，但是手机往往是中国生产的高科技产品比如赛义德，都是中国生产的。 现在，尤其是中国人去欧洲旅游，买的似乎都是低科技含量的东西。 例如，服装...
梁冬：香水。
吴伯凡：它们是传统消费品。
梁栋：皮具。
吴伯凡：皮具、菜刀、盒子等。
梁冬：很矛盾，谬论十足，哈哈。
吴伯凡：这里有一个问题。 在第三次工业革命或者说以机器人、3D打印、智能制造为代表的第三次工业革命中，中欧之间的竞争与合作会是什么样子？ 这是一个值得仔细考虑的问题。 当然，也有人悲观中国。 比如，英国杂志《经济学人》就悲观中国，称随着中国第三次工业革命的到来，劳动力成本在整个生产成本中的比重正在缩小，大量的人可以使用机器。 相反，中国制造业的劳动力优势正在逐渐减弱，物价也在不断上涨。 因此，他认为，在第二次工业革命结束时，中国制造业凭借劳动力价格优势的突然崛起将会随之而来。 第三次工业革命的到来处于非常弱势的地位。
梁冬：那你的观点是什么呢？
吴伯凡：我的观点是放弃这种悲观的论调，保持谨慎的乐观。 我有几个乐观的理由：首先，机器人和3D打印等非常高科技的东西确实降低了我们人类劳动力的重要性，但是我们也可以使用这些工业机器人，并且在工业机器人和3D打印方面，中国未来可能非常有前途。 我举了一个例子...
梁冬：你举了什么例子？ 我们稍事休息，马上回来，坐下来打通经济生活的任、杜两条通道，以及董、吴的相对论。
片花：第三次工业革命中，中欧竞争格局将发生怎样的变化？ 德国为何成为最大贸易顺差国？ 中国的人口红利会随着机器人的崛起而迅速下降吗？ 什么是创客？ 为什么说中国的创新土壤其实极其肥沃？ 欢迎继续收听《东吴相对论》。 本期主题是：从人口红利到机器人红利。
梁栋：坐镇打通经济生活两条通道，任正非、省长，大家好，欢迎收看《东吴相对论》。 我对面仍然是《21世纪商业评论》的出版人吴伯凡。 老吴你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：前一段时间，老吴没有去别的地方。 他去了欧洲，又考察了几个国家。 其中，他还在国际论坛上发表演讲。 关键是是中文的，哈哈哈。 然后我就问老吴，你这个演讲的主题是什么。 他表示，随着第三次工业革命的到来，当机器人发挥着越来越重要的作用时，中国和欧洲的制造业之间是什么关系？ 中国的价值、中国的竞争力会发生什么变化？ 那么老吴的观点是什么呢？ 他用一个例子来阐述。 这个例子是什么？
吴伯凡：啊，比如说电信设备行业，是一个非常高科技的行业。 20多年前，它是由欧洲人和美国人主导的。 当时我们能想到的电信设备就是朗讯科技。 啊西门子、摩托罗拉都是这样的公司，但是中国呢？ 当时我们没有这样的公司，日本也没有，现在日本仍然没有。 这很奇怪。 但在中国，分别于1985年和1987年出现了两家从事电信设备生产的公司。 在深圳，一个叫中兴，一个叫华为。 他们刚开始的时候起点相当低，但是二十多年过去了，我们现在的电信设备可以说占到了世界的半壁江山。 中兴和华为加起来占据了半壁江山。 包括欧洲在内的电信运营商使用的许多设备都来自中国。 比如这次我在这次会议上认识了华为奥地利分公司的三位朋友，他们也来参加这个会议。 这里也有一些中国人，但他们出国很早，20世纪90年代初就到了。 我给同胞们介绍了华为是一家什么样的公司，但他们没有听说过，因为和华为一样，也是生产设备的。 嗯，我说这家公司目前从销售额来看是整个电信制造行业的佼佼者。 今年上半年销售额超过1200亿元。 今年销售额可能轻松达到400亿美元。 就是这样。 一个规模。 他们为这些中国人感到非常自豪。
梁冬：你举这个例子的意思是什么？
吴伯凡：虽然我们的起点很低，但二十多年来我们已经成为世界一流的公司。 华为现在已经是这个行业的世界级公司，甚至可以说是这个行业最好的。 老板。 所以不要以为中国制造只是低端消费品，在高科技行业也能有所作为。 包括那台设备，比如说三一重工，在国际上的地位就很高。 至于机器人、3D打印等技术，欧洲人和美国人不应该低估中国人的创造力和成长性。 我们还可以做高端制造。 我说你手里拿着的都是中国生产的。 这应该被认为是一个非常复杂的个人设备。 最重要的是什么？ 也就是说，中国的创新力量源于其庞大的人口，这会导致一种非常……欧洲人根本无法理解的创新逻辑。 比如说，你在一家欧洲公司想出了一个想法，很有可能该公司会受到各种条件的限制而无法做到。 但在中国，情况不同。 一是中国人口众多。 需求针对任何特别小的或新兴的产品或服务。 由于其人口众多，尽管它占据了该产品或服务的整个市场。 比例很小，但是数量也很大。 因此，如果一个新事物在中国这个巨大的市场中出现，它是可以支撑的。 比如，电子商务在欧洲就很难做。 我问法国的朋友，电商对他们的线下店铺有没有影响。 香榭丽舍大街上有很多商店。 啊……
梁栋：万达王健林担心的事情你觉得有道理吗？ 正确的？ 您认为银泰沉国军的担忧有道理吗？
吴伯凡：他说他们完全不用担心，因为欧洲的物流很差，尤其是法国。 物流很有趣。 说是一星期内到货。 有时需要一个月才能到达，当你去催促他时，法国人会用他独特的浪漫主义教你，为什么你要这么快呢？ 这么着急有什么用呢？
梁冬：哈哈哈哈！
吴伯凡：一是总人口很少。 说到快递，也就是说从哪里发货，快递费可能会比产品的价格还要贵。 因为它的物流不发达，无论你在电商方面的设备和技术多么先进，实际上都很难到达最后一公里，解决这个电商问题。 因此，法国的地面零售根本没有受到线上销售的影响。 但在中国，当阿里巴巴刚开始这样做时，一开始网上购物的人很少。 这个比例很低，可能不到1%，但是1%就是中国人口的1%。 %，这个总额足以支持一家新成立的公司，或者至少使其能够快速成长。 换句话说，这个长尾市场可以给新兴产业带来更大的增长机会。 在欧洲，整个人口较少，因此很多新兴产业起步困难。
梁栋：特别是现在虽然是欧盟，但是它还有很多国家。 因此，当很多业务开始在某个国家落地时，它所面临的总人口可能是每个国家几百万人。
吴伯凡：奥地利国土面积很大，人口才800万多。 就是朝阳区。 估计比朝阳区大一点吧。 分布在这么大的一块土地上。 新事物在那个地方很容易冷却，但在中国就不一样了。 所以我告诉他们，15年的时间，阿里巴巴能够实现销售额近2万亿元，能够创造全球最高的融资额。 欧洲人都知道阿里巴巴。 当我去那里时，他们一直在谈论这个。 他们觉得有点难以理解。 一家公司15年的市值可以达到2000亿美元以上。 我说这就是中国奇迹。 你无法理解中国的奇迹，因为你在那个地区并不拥挤。 住在乡下。 各种创意和新兴产业都有可能出现。 在欧洲，水清则无鱼。 你们的市场很干净，看起来很规范，但往往不能开发出新的东西。 所以在中国，只要有这么大的市场的营养，任何创新都可以发生。 这是一个重要的区别。
梁栋：是的。
吴伯凡：同样的3D打印，同样的机器人。 它在欧洲的发展速度没有中国快。
梁栋：而且是指数级的差异，也就是说比如说欧洲总人口是中国总人口的1/8，人口有200、3亿，对吧，1/7到1 /8，但是有可能哦，产生这个的概率不是按7到8次计算的，而是按7或8的指数计算的。就是这样一个概念。 那么这中间会发生什么样的变化，这些变化会对创新、工业文明的发展，甚至我们现在每个听众的个人生活产生什么影响呢？ 让我们继续深入探讨。 坐着打通经济生活的两条通道，任正非和省长“东吴相对论”。
片花：第三次工业革命中，中欧竞争格局将发生怎样的变化？ 德国为何成为最大贸易顺差国？ 中国的人口红利会随着机器人的崛起而迅速下降吗？ 什么是创客？ 为什么说中国的创新土壤其实极其肥沃？ 欢迎继续收听《东吴相对论》。 本期主题是：从人口红利到机器人红利。
梁栋：坐打通经济生活两条通道，任正非、省长，大家好，欢迎收看《董吴相对论》，我是梁栋，对面的人依然是《21世纪》的出版人吴伯凡世纪商业评论”。 老吴你好！
吴伯凡：大家好！
梁栋：听到你还在跟大家打招呼，大家都很高兴。 您这次在欧洲演讲，提到中国的优势是我们人口众多，这给了我们很多商业想法或者商机。 由于人口基数足够大，其中一些人不可能在其他地方取得成功。 事物在这个地方经过布朗运动的各种研磨和碰撞，最终可能会长出一些非常奇怪的东西。
吴伯凡：嗯，是的。 我和一个深圳的创客和创客平台一起去了……
梁冬：什么是创客？
吴伯凡：创客。 不久前，安德森出版了另一本书，名叫《创客》。 英文中称为maker，意思是制造，或者是能制造东西的人。 至于做东西的人，他就是手机里的一个小部件。 原来的手机可能没有这个组件。 如果加上这个组件，就可以给手机增加很多功能，比如光线传感器。 当一个小仪器放在那个地方，一下子就可以给手机增加很多很多有用的功能。 这种事情就是比如说这个平台上有一个人提出了这样一个想法。 它是开放且开源的。 吸引有相同兴趣的人与他合作或者来和他一起进步。 提高的过程是，一开始是一个人，然后是几个人，然后突然……中国的人太多了。 一个小项目就可以聚集很多人，几十个人。 数百人甚至数千人。 这个改进的速度可不是普通产品改进的速度，一年、两年、三年。 它每天都在改进。 在这个东西没有量产之前，大家都在不断的完善这个东西。 就像最早的开源软件Linux一样，最早的操作系统是Linus，他做了一个非常简单的操作系统供个人使用。 他把它放到网上后，就有一些感兴趣的人来使用它并帮助改进它。 于是，17万程序员聚集在一起，加入了这样一个既是生产者又是消费者的社区，或者说是一个社区。 。 一方面，生产、研发领域很容易聚集很多人，因为我们的人口基数很大。 尤其是深圳，更是一个创业氛围浓厚的地方。 一个人在深圳就能聚集很多人。 在全国范围内，一个小的研发可以聚集很多人。 这是原因之一。 其次，这些人要同时聚集很多潜在的用户。 这是什么制作方法呢？ 甚至生产过程也是营销过程。 事实上，小米也能看到这一点。 现在网上有这样的现象，但前提是人口基数必须足够大，否则……
梁栋：概率是万分之一。 如果你只有9000人，这件事就不会发生。 如果你有十万人，就有十种可能性。
吴伯凡：对啊，如果有1000万人呢？
梁冬：只有一千种可能。
吴伯凡：所以有些东西，一旦形成了，就会有人直接拿这个东西，把它作为一个创业产品，作为一个创业主体来开始融资。 融资也是如此，那就是……
梁冬：现在众筹很可怕吧？
吴伯凡：是的，所以它可以很快地做一些事情。 在一个八百万人口的国家，你很难做到，而且永远都是稀疏的。 这不是技术优势，而是另一种意义上的人口红利。 虽然我们是制造业劳动力，这种红利正在下降，但我们的总人口……
梁冬：盘子还在。
吴伯凡：板块还在，所以这是一个非常肥沃的创新土壤。 因此，一项有前途的技术、一个有前途的创新理念，在欧洲可能得不到，但在中国可能会得到实施。 所以我说你不能理解像微信这样的通讯产品三年内就能达到3亿用户。 对于他们来说，如果是三亿，就意味着整个欧洲都在用这个东西。 这是不可能的，对吧？ 所以这是新的人口红利。 当然这也是创新红利。
梁栋：长期以来，我们只是在文字上思考，那么多人消耗了那么多社会资源，污染了那么多空气，对吧？ 事实上，凡事都有优点和缺点。 这取决于你从哪个角度看，对吗？ 对于我们今天谈论的话题，老吴其实是从另一个角度看到了中国的人口红利。 有时候，也许我们的劳动力成本在上升，也许我们的人口在老龄化，但在消费港、研发港、整个人口的聚集效应所呈现的指数效应中，其实人口红利可能还是我们中国未来具有新的竞争力。 而这种人口红利又有了新的含义。 这是消费端的人口红利，更是高附加值产业的人口红利。 只要你想象任何一个新闻事件，第二天、第三天就会有那么多有趣的笑话。 这就是人口红利，是这些游手好闲的人创造出来的东西。 以这个例子为例。 所以一方面我们要对自己的竞争力有充分的信心。 另一方面，在下一个时代，这当然是以后的话题了。 也许我们再讲一下，就是未来像印度这样的国家，还会有另一种我们现在不理解的人口红利。 那是很远的事。 今天我不谈这个。 好，谢谢大家收听今天的《吴吴的相对论》。 我们将继续与大家深入探讨老吴欧洲之行与我们分享的种种事情。 。
